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今年的兩會上，全國人大代表，曾任中國建筑第五工程局有限公司董事長，現(xiàn)任中國建筑股份有限公司總經濟師魯貴卿在議案、建議上繼續(xù)就改進建筑領域管理發(fā)力。為此，鳳凰湖南特邀魯貴卿代表進行專訪。
鳳凰湖南：魯代表，您好！今年您建議中有一條是關于建筑市場方面，您方便介紹一下這一議案的內容嗎？
魯貴卿：中國建筑市場經過改革開放三十多年，取得了很大成績，但建筑法已經有十多年沒有修改了。有很多內容都不適用當前的情況了，建筑法應該是規(guī)范建筑市場，但現(xiàn)在為什么建筑市場比較亂、有很多問題，就是因為建筑法滯后，不能及時調整各種市場行為和法律行為而造成的。
比如說全國統(tǒng)一市場的形成，各地重復注冊，形成市場分割。國務院、住建部也發(fā)過文件，連續(xù)幾年發(fā)，現(xiàn)在這種狀況有所改善，但個別地方仍然執(zhí)行得不太好。今年我更進一步想著能不能把建筑法的修改提到議事日程上去。
在招投標過程中，一些不公平形成了市場的分割，不能形成統(tǒng)一大市場，都有各地地方保護的東西在起作用。比如說，建筑投標法規(guī)定的一些東西，低價中標，實際上，簡單的低價中標就會形成很多的惡性競爭，低價中標以后，甲乙方互相扯皮，甚至發(fā)生偷工減料的現(xiàn)象，影響工程質量。我建議取消低價中標，實行經評審的平均價中標法，即去掉一個最高價，去掉一個最低價，作為評標基礎，同時根據(jù)當前市場建立成本價確認機制（比如低于平均價的百分之三）。
另外，要取消各種各項工程獎項和企業(yè)獎項加分。比如獲得一個獎項就要加分，得到個先進也要加分。一個企業(yè)拿一個工程項目的獎，他投標時，所有項目都要加分甚至重復加分，這是不公平的。同時，各地方、各地市都制定了一些他們自己的加分項，這就更加造成了市場競爭的不公平，把所有項目都干好才是最根本的最重要的。
我就想著能不能借鑒交通警察管理司機，駕駛員違規(guī)違法扣分，變加分為扣分。比如違規(guī)一次記三分記五分記六分扣十二分，再嚴重就吊銷執(zhí)照。這樣借鑒有什么好處呢，大家就會把事情做好，不做好就要扣分，也能解決公平競爭的問題。
鳳凰湖南：優(yōu)化產能，在建筑行業(yè)怎么體現(xiàn)？
魯貴卿：現(xiàn)在建筑產品能耗比較高，質量不盡如人意，住建部倡導的建筑質量綜合治理行動，搞了兩年，有些效果，但沒有建立起長效機制。還是有漏水、開裂現(xiàn)象，這些功能性的東西都還是有問題。為什么？就是因為我們的工程質量細節(jié)精細化管理水平有問題，根本原因是我們缺乏工匠精神。
缺乏工匠精神，是因為我們這個社會對工匠不夠重視。比如說去年中建五局代表中國建筑行業(yè)參加世界技能大賽。在這之前，中國已經參加過幾次，但都被剃了光頭，都不行，去年成績不錯，拿了幾個優(yōu)勝獎。建筑行業(yè)有兩個優(yōu)勝獎，其中有一個是五局的農民工，一個是砌筑工，還有一個是鑲貼工。他們回來以后，我們宣傳不夠。建筑產品要想質量好，必須提高建筑工人的素質，他們的技術水平要提高，社會就要尊重他，要營造這種尊重工匠的氛圍。
這次我要把這個作為一個建議，怎么樣去弘揚工匠精神。當建立一種有利于工匠成長、能讓工匠受到尊重、工匠生活質量水平得到保障和提高、能夠享受到尊貴待遇的時候，我們的產品質量就能解決了。試想一個素質能力不高的人，怎么可能造出好的產品？我們在提升素質方面做得差些，應該加強。
鳳凰湖南：謝謝魯代表。您從事建筑這一行多少年了？
魯貴卿：我在建筑行業(yè)已經四十年了，應該是了解建筑行業(yè)的。我是從小工長做起的，從基層一點一點走上來，我感覺建筑市場還有很多地方值得改進。
鳳凰湖南：那在招投標問題上，您說的地方保護，可以具體點說明嗎？
魯貴卿：上次我去幾個地級市的時候，應該是中等發(fā)達城市，和他們做交流，談到了地方保護的問題。我說地方保護的結果是什么呢？有的城市三十年前我就來過，但很多政策限制外地企業(yè)進來。限制外地企業(yè)來的結果，現(xiàn)在看有的地級市沒有一個像樣的建筑公司。為什么呢？因為有保護主義。它根本不具備競爭的能力。小孩兒走路一定要讓他摔幾跤，不能一下都不摔，最后出去他就不知道怎么辦了。
要相信市場力量，不能僅僅靠地方保護。現(xiàn)在招投標辦法里，地方保護的條款比較多，比如在我得了精神文明獎、文明工地，也要加分，外地單位沒有得，就不能加分，就進不來。
本來我們中國是統(tǒng)一的大市場，現(xiàn)在世界都是平的了，現(xiàn)在還一個一個城市限制外地企業(yè)，這是沒有道理的。即使建筑法不修改，這一塊也應該先改，先改一些限制性條款。根本性措施就是全國應該統(tǒng)統(tǒng)取消各種獎項加分，變成扣分，做得不好就扣分，不守信用，就扣分。
鳳凰湖南：您覺得從您的經驗看，中小建筑公司，他們該從哪個方面或哪些方面發(fā)展會在現(xiàn)在中國的市場中得以立足呢？
魯貴卿：現(xiàn)在都講轉型升級，國家和社會應該創(chuàng)造一種寬松的環(huán)境、公平的環(huán)境；作為企業(yè)來講，因為我是企業(yè)出身，是個企業(yè)人嘛，感覺任何時候都要眼睛向內，要精細化管理，你的產品要好。我們現(xiàn)在，我還是舉這個例子，我們買手表，很多人都買瑞士人生產的手表，為什么？因為他們產品好，并不是因為瑞士人給我們送了禮、說了好話、請我們吃飯了，我們才買的，而是他們產品好。中國將來也會是這樣，企業(yè)做產品，做工程，做得好，自然會有人找你。慢慢的，一定會是這樣。但現(xiàn)在市場機制不完善，肯定會有這樣那樣的問題，但最終還是要這樣的。我比較推崇華為，華為開始也是一點一點做的，任老板剛開始也是很辛苦的，走“農村包圍城市”的道路，到農村很偏遠的地方給別人提供服務，一點一點做起來，現(xiàn)在華為是個大企業(yè)了。大企業(yè)都是從小企業(yè)一點一點做起來的。小的都做不好，產品不好，建的房子總是出問題總出事故總漏水，誰還愿意用你呢？沒有人會愿意。自己做好了才能贏得市場、才能求得發(fā)展。
鳳凰湖南：從您的經驗角度出發(fā)，這三十多年，中國的一些民營建筑公司，它的發(fā)展呈現(xiàn)一個什么樣的狀態(tài)呢？
魯貴卿：現(xiàn)在的建筑領域里面，這幾個大企業(yè)做得還是不錯的：中建、中交、中水。我感覺做企業(yè)，不論是國有還是民營，不論是中國還是外國，最終還是個管理問題，最終是企業(yè)內部自己的東西在起作用，企業(yè)內部的管理，管理到位了、強了，就能贏得市場，弱了就不能贏得市場，就會被淘汰。
有保護有照顧也搞不好，最終會吃虧，就前面的例子，江浙一帶的企業(yè)，還有幾家，中天，都做得還是不錯的，它們都是靠市場競爭走出來的。所以作為政府作為社會要提供公平的環(huán)境，剩下的事就是師傅領進門修行看個人，靠企業(yè)自己競爭發(fā)展。一個企業(yè)要認真地眼睛向內把自己的事情做好，別人把產品和工程交給你，你要認真地把每個環(huán)節(jié)做好，一個個累積，慢慢就好了。大家自然都會來找你。這個行業(yè)，有的企業(yè)干得好，拿活兒就容易，有的企業(yè)拿活兒就特別困難，因為它的信譽不好。
